человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Что ж, господа, о "Кеншине" я буду говорить много. Хотя сперва и не собирался.
А дело всего-навсего в том, что сперва я замечтательнейшим образом посмотрел фильм в новогоднюю ночь (с очень неплохим ансабом, кстати), а затем меня дёрнуло (видимо уже на автомате после Рёмы: на столе лежит субтитр, значит мы должны довести его до ума) взяться за его перевод. Опередили? Не беда, мы всегда можем взяться за редактуру. И взялись. Русский субтитр, к слову сказать, лежит вот тут в комментариях на 2 странице – это для тех, кто читает меня, но по какой-то причине умудрился не быть подписан на  bakumatsu-info. А вообще не торопитесь, сегодня всё это дело будет лежать на рутрекере.
Ну а поскольку видел я фильм уже три с половиной раза, причём полтора из них в разбивке на более чем тысячу кусочков, некоторые из которых длились меньше секунды, то теперь имею сказать про него гораздо больше того, чем хотел сначала. И вот тут уж лучше начнём по хронологии.

Пока я фильм смотрел, он мне очень нравился. Красиво поставленные бои, шикарная музыка, весьма и весьма удачное попадание в персонажей и – йя-ху! – даже полноценное раскрытие целых трёх из них. Ну куда уж больше счастья, если нам в любом случае не обещали ни киотской арки, ни арки про Эниши. Так что Токи посмотрел кино, и кино понравилось Токи. Все были несказанно счастливы ровно до того момента, как не стали разбираться с происходящим детально (ну а нас же не могло не дёрнуть сделать именно это). Потом, впрочем, тоже остались вполне довольны. Но уже без тени фанатизма и с чётким пониманием, где, кем и какие упущения были совершены. Чтобы всё же не очень спойлерить, предлагаю пойти по персонажам. И начнём мы с первого, кто появился в кадре – с Сайто.

о Сайто, Кеншине, Джиньё и дале по списку

@темы: Damn it!, SINEMAтограф, Вот что я скажу, Work can be Fun, Bakumatsu (1853-1867), Meiji (1868-1912), Anime

Комментарии
03.01.2013 в 13:42

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Завтра посмотрю.. выскажусь... ой чей-то мне стремно.. если учесть то, что Кеншин для меня очень важный герой.
03.01.2013 в 13:53

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
Буду ждать)
С Кеншином, я думал, всё будет плачевно (ну, судя по трейлерам), а оказалось, что нет. Всё не так прекрасно, как могло бы быть, но вообще очень неплохо.
03.01.2013 в 14:03

The worst reproofs are voiceless...
Tokidoki, спасибочки за обзор!
Сама смотрела первого января, осталась довольна, но многое из того что подметили, особенно ворнер бразерс, действительно режет глаз. Тем не менее я в восторге от касата и саундтрека, а ввиду того, что с оригиналом знакома только по ОВА которая "киотская арка", мне всё понравилось )))
03.01.2013 в 14:05

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
KiRa~KiRa,
А я с оригиналом знаком со всем и уже много лет как. Поэтому в глаза бросается сразу и всё. А от саундтрека я и сам в восторге. Кстати, не знаете, где бы его раздобыть?
03.01.2013 в 16:30

The worst reproofs are voiceless...
Tokidoki, да уж, догадываюсь, что если с сюжетом быть хорошо знакомым, то всё будет в глаза бросаться... но тем не менее для японского фильма он хорош в любом случае )))
ОСТ вот тут дают, я качала по второй ссылке: www.anime-mp3.com/2012/08/rurouni-kenshin-origi...
03.01.2013 в 16:38

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
KiRa~KiRa,
Он скорее просто не похож на типичный японский фильм. Т.е. он хорош сам по себе, но очень странен как именно японский, мне кажется.
А с сюжетом... Да фиг с ним с сюжетом, в общем-то. Хуже, когда начинают сливать персонажей. Потому что меня не покидают смутные сомнения, что WB там с бубном плясали не зря, а затем, чтобы фильм на западного зрителя подготовить. И на этом сильно прокололись. Хотя судя по англоязычным интернетам, там все от восторга громко пищат и просят добавки. Одни мы на границе запада с востоком всегда что-то старательно ищем и ожидаем.

А за ОСТы спасибо огромное)
03.01.2013 в 16:50

The worst reproofs are voiceless...
Tokidoki, Одни мы на границе запада с востоком всегда что-то старательно ищем и ожидаем.
это точно! )))
03.01.2013 в 21:36

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, начала смотреть.. первые 10 минут фильма.. всё .. слили.. не вытянули. Неплохо, очень неплохо.. но.. упс.
Нельзя американцев на пушечный выстрел подпускать к таким вещам. Особенно с их любовью к пафосу в сценах. Фильм не японский, трагедию души я не вижу. Пафос да, трагедию нет.
Пока не вижу ни Кеншина, ни Сайто. А уж чтобы шисенгуми бросил знамя... ирррррр
03.01.2013 в 21:48

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
Ну вот мы тут парой комментов выше как раз обсудили, что фильм хороший, если абстрагироваться от того, что он японский. Про излишний пафос я совершенно согласен. Кеншин с Сайто потом подраскроются. Не то чтобы очень сильно, но примерно до того же состояния, что и в манге на выбранный режиссёрами момент.
Зато Мегуми хороша, честно) И Джиньё вышел. Их бой с Кеншином в самом конце, где-то на третьем часу уже. А все бои Сано тогда лучше вовсе не смотрите. Потому что его слили полностью и без права на реабилитацию. И прошлое парню отрубили не задумываясь.
03.01.2013 в 21:53

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, негра то негра почему в ниндзя запихнули????
Неее я посмотрю всё. :gigi: Фильм не отстой если абстрагироваться и не знать все подноготной то. но блин я знала что к такой сложнейшей вещи нельзя подпускать американцев, нельзя!
03.01.2013 в 22:02

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
Ой, где негра? Что я просмотрел? Или это я слишком старательно от всего абстрагировался? 0_О" Или вы про Банджина? Так он не негр, но лучше бы им был. Потому что запарывать персонажа, так по полной. Хотя запороть плоского персонажа - это тоже уметь надо.

Вот кстати про американцев. Я их там просто чую, но никак не могу понять, что же именно они натворили. Потому как во всей съёмочной группе и даже среди продюсеров всё сплошь японские имена - смотреть и радоваться. А включаешь фильм и...
03.01.2013 в 22:09

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, сценарий, заказ то под американскую публику был. То есть пальцем ткнули в сценарий и сказали вот это выкинуть, вот тут кровь-кишки-распидорасило, здесь пафосу добавить, здесь героя сделать "попонятнее"... ну и т.д.
Вот сейчас у меня впервые возникло ощущение что и Такеру мог бы отыграть кеншина по полной и Сайто вот чуть-чуть не дотягивает до нужного... но вот это чуть чуть как раз идет не от актеров а от сценаристов. Ощущение что взяли супергорячего коня , посадили на него неопытного наездника, а чтоб не дай бог не понес взнуздали по максимуму - мартингал, мундштук,шпоры. Конь и рад бы показать все на что способен но его пересдерживают и получается ещё хуже. Есть такой термин у конников - пересбор лошади. Это ещё хуже чем недосбор выглядит. Вот в этом фильме японцы в пересборе от американской режиссуры. Поэтому и ощущение слива.
03.01.2013 в 22:18

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
Ну если заказ, тогда всё понятно. Мне следовало написать одну эту фразу и пост можно было бы считать готовым. Потому что японское кино и американское - это две разные вселенные, которые никак и ни при каких условиях не должны соприкасаться. Говорят, от этого случаются Чёрные дыры.

Актёры тут все могли бы. Я на большинство из них уже на всех насмотреться успел, особенно пока Рёму делал. Я их за 2 года выучить успел, можно сказать.
А если возвращаться к конной терминологии, то тут не мартингал даже, тут полноценные развязки, которые у 90% "пользователей" автоматически выдают пересбор.
03.01.2013 в 22:19

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, на сцене Мегуми в полицейском участке и нападение лжеБаттосая я сдохла... я думала меня кондрашка хватит щас :lol2:
Терминатор 1 дежавю... млять. Сара Конор в полицейском участке... первое ощущение когда она идет по пыльном коридору полиции и мимо бегут копы хватаясь за оружие... вот щас на следующем повороте выйдет Щварцнеггер с пулеметом наперевес.. :lol2:
03.01.2013 в 22:20

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, ну я хотела написать что вот реально скользящий повод, а потом подумала а вдруг ты не знаешь что это. Да это реально выглядит как конь со скользящим поводом в пересборе.
03.01.2013 в 22:26

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
Ну не, я давно не занимался ВЕ, но всё же не настолько, чтобы позабывать всё и окончательно х)

Я в этом эпизоде в участке внимательно приглядывался, с чем полиция бежит. Потому что очень уж подозретльно их оружие выглядело. Таки потом смог всё же разглядеть, что с саблями. Порадовался. Хотя смешнее там реакция шефа полиции, увидевшего последствия резни: "Он хочет бросить нам вызов?"
А резню там решили устроить видимо затем, что должен же был Джиньё её где-то устроить, раз уж ему сюжетом оригинала положено.
Там, кстати, много таких моментов, которые вроде бы положены, но это же вреемя, так что давайте мы скомкаем и встроим один кусок в другой.
03.01.2013 в 22:29

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, самый смак что вот вся эта сцена просто один в один содрана с Терминатора 1, только на исторический лад. Я думала умру со смеху.
03.01.2013 в 22:33

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
Я неиспорченный ребёнок, я не смотрел ни одного терминатора х)
Ну т.е. я очень быстро понял, что американское кино мне в 99% случаев не нравится и решил, что лучше не смотреть ничего, чем его. К счастью потом я нашел кино японское)
04.01.2013 в 00:53

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, вот знаешь это блондинистое неопознанное ... ну давайте дружно забьем на сволочей американцев обозвавших его хрен знает как и зачем-то вручив ему пистолеты,.... но для меня это всё равно Шиномори Аоши... это единственное попадание в 100%. Этому парню за роль Шиномори Аоши.. Аоши это как его не назови.. нужно поставить памятник. Он каноничен внутри себя как кирпич в полете - прямолинейно и твердо. Вот это был действительно Шиномори Аоши.
Какое чудо его сыграло? Я не узнаю его в гриме?
04.01.2013 в 00:57

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
И как же я мечтал вручить ему двойные кодачи... Потому что за хорошего Аоши людям правда можно ставить памятники.
А сыграл это чудо Аяно Го. Я его видел только во вторых Воронах. Но запомнил.
04.01.2013 в 01:13

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Tokidoki, Аяно Го??? Идиоты!!! Зачем его обрили и выкрасили? был бы вылитый Шиномори. Это очень мощный актер. Он меня поразил в Наоко. То-то думаю что-то в движениях и в мимике знакомое. ну тогда понятно .. этот могет, этот много чего могёт. А вот вместо пистолетов одарить его ещё одним кодачи - было бы вообще в тему. Хоть кто-то был бы 100% каноном.
Вообщем фильм смотреть закончила - если нафиг абстрагироваться от канона, героев, смысла и забить на сюжет - то фильм хорошая легкая голливудская комедия-боевик.
04.01.2013 в 01:20

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Кенсин,
А я вот ДрамаВики и ко сейчас листаю и понимаю, что его ж на главных ролях вообще нигде нет. То в эпизоде, то просто персонаж десятой важности. А пистолеты там вообще ниоткуда были. Меня они сперва в ступор привели. Ходит такой себе шипион-шпион и тут - бац! - пистолеты. 0_О"
Если абстрагироваться от канона, то фильм очень даже. Если про себя решить, что фильм про Джиньё, тоже неплохо выходит. А иначе очень хочется пойти и объяснить господину Отомо, что делать нужно было так, как может он, а не так, как хочет кто-то.
04.01.2013 в 14:50

gnezdiloff. livejournal.com
Кенсин,
заказ то под американскую публику был

На чем же основывается такое заявление? Если лишь на том, что в числе продакшн компаний значится Warner Bros Japan, то не стоит. Засмеют. Тем более, что они за прокат отвечали всего лишь.
04.01.2013 в 15:09

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
gnezdiloff, кто барышню ужинает, то её и танцует.
Кто деньги дает ( сиречь продюсирует) тот и заказывает музыку. Основы шоубизнеса.
Мы вас продюсируем (даем денюжку) , вы нам снимаете вот это вот в этом стиле а мы это потом в своей стране продаем страждущему зрителю определённой целевой аудитории - ну и вы согласно контракту имеете тоже. Такова схема продюсирования.
04.01.2013 в 17:17

gnezdiloff. livejournal.com
Кенсин,
Кто деньги дает ( сиречь продюсирует) тот и заказывает музыку

Несомненно. Просто нужно четко отдавать себе отчет в том, что Warner Bros Japan - японская компания, работающая на япончкого зрителя и заказывает японскую "музыку".
04.01.2013 в 18:00

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
gnezdiloff, специально посмотрела их сайт. Warner Bros Japan - японский филиал американской кинематографической компании. Подобные филиалы есть у компании во многих странах, но все они подчиняются главной компании. Так что тут ничего не меняет.
И там есть такие страшные ляпы которые ни одно японское тв не пропустит.. бытовые ляпы типа того как моют пол, как кланяются и что говорят при входе в помещение, как извиняются и т.д.
К японскому кинематографу этот фильм имеет такое отношение как и "Мемуары гейши" - в котором тоже как бэ снимались японцы но... как метко заметила руководительница японского центра в Москве alwdis.. имеет такое же отношение к японской аудитории как морская свинка к свиньям и морю. Чистой воды американский заказ.
04.01.2013 в 18:45

gnezdiloff. livejournal.com
Кенсин,
японский филиал американской кинематографической компании

Разумеется. Это из её названия ясно. Однако, работает она на японском рынке и на японского зрителя. Подавляющее большинство японских фильмов, дистрибьюцией которых занимется Warner Bros Japan, даже в ограниченном прокате в США не были никогда.

Потому логическая цепочка вида: если в начале японского фильма логотип WB, знакомый по американским фильмам, то значит фильм снят для ОМЕРЕКИ!!!11 - нелепость.
04.01.2013 в 18:52

Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
gnezdiloff, дело не в логотипе. не только я но и другие заметили что фильм совершенно не японский, с такими "бытовыми" огрехами и лажами которые японскому зрителю в страшном сне не приснятся. Не будут такое снимать для японской аудитории. Фильм явно на экспорт заказан.
04.01.2013 в 20:19

gnezdiloff. livejournal.com
Кенсин,
Не будут такое снимать для японской аудитории.

И именно поэтому фильм собрал в Японии 36 млн. баксов?

А, кажется, начинаю понимать - омереканцы, для которых снят фильм, слетали в Японию, чтобы его посмотреть.
04.01.2013 в 20:26

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
А теперь, поскольку каждый всё равно останется при своём мнении, я предлагаю тему закрыть и не начинать холливара на моей территории.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail