человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Эта книга имела две возможности попасть мне в руки в самое_подходящее_время: когда мы работали над "Рёмой", и когда Токи сел писать подробный отчет о проделанной работе и всём при этом вспоминающемся. Первую возможность, не трудно догадаться, кто-то из нас с книгой упустил. А ведь попадись она мне тогда, итог мог выглядеть несколько иначе. Иначе, впрочем, не означает "значительно лучше". Просто иначе. И дался бы определенно проще. Но проще - это несколько другая история)
И раз уж книга попалась мне в момент бурного переосмысления "Рёмы", то параллелей в цитатах будет много. Я их по этому поводу даже под кат уберу - благо он у нас удобный)

Но прежде пару слов о книге в общем. Работа написана в 1955 и издана на русском языке в 1959 году, что в некотором роде обуславливает пусть не её содержание, но введение и некоторые примечания однозначно. Введение, например, можно смело издавать отдельным изданием. Оно так замечательно написано, что начисто стирается из памяти после прочтения, но доставляет уйму удовольствия в процессе. Разумеется, если вы подходите к его прочтению без должной серьёзности. А я, к счастью, совершенно не умею серьёзно вчитываться в введения.
Что же до основной части, то автор ведет подробный пересказ событий - т.е. занимается тем, чем и положено заниматься любому автору исторической литературы. При этом взгляд на значимость ролей, впрочем, как и на их исполнителей, у него довольно специфический. Потому как автор (или умело слегка подкорректировавшие его позицию переводчики) больше всего ратует за народ, а через призму народа "большие шишки" всегда выглядят иначе.

А теперь идём под кат, будем изучать цитаты)

Ок, мы молодцы, мы все это осилили) Так что напоследок у меня для вас, господа, есть ещё одна подмеченная деталь, один вопрос и один подарок)

• В Кеншине министр Окубо являет собой персонажа весьма положительного. Ок, его почти сразу убили, но первое впечатление он оставить успел. Поэтому когда в "Рёме" ещё_не_министр Окубо выглядел ужасно отрицательно и крайне коварно, Токи удивился. И снова удивился, когда в "Мэйдзи Исин" тоже появился злой нехороший министер Окубо.

• Вопрос: господа, я в вас верю. Вы непременно знаете, что можно почитать про Исиндан)

• Ну и подарок: PDF-файл с книгой. Изначально я брал огромный по размеру для своего качества файл в бакумацу-библиотеке, а затем перевел его в черно-белый вариант, почистил и изменил размер страниц, больше их не нужно увеличивать на 500% х) Кстати, сейчас библиотека скачивать файл и вовсе не дает. Говорит, нет такого.

@темы: Вот что я скажу, Цитаты. Найденное в чужом воображении., Links, Ryoma Den, Books, Work can be Fun, Bakumatsu (1853-1867), Meiji (1868-1912), Takechi Hanpeita

Комментарии
22.03.2013 в 11:55

стр. 104 "Крайняя бедность созидательных планов — критика бессилия бакуфу, не способного осуществить изгнание варваров, и одновременно отсутствие ясного представления о будущем политическом строе - являлась отличительной особенностью политических идей «патриотов» того времени."
Не всех патриотов, смею заметить. Кусака Гэндзуй эвона в своих программных сочинениях чуть ли не проект будущей конституции Мэйдзи накропал :crzfan:
Про исиндан в японских интернетах продавалась книжечка, с виду небольшая; если возьмётесь за организацию перевода - чур, я в доле.
Спасибо ОГРОМАДНОЕ за Тояму Сигэки! Можно его в бакумацу-рушную библиотеку положить?
22.03.2013 в 12:56

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Lilas777,
У автора вообще спорных моментов много. Он сперва говорит про кого-то одного, выражает собственное мнение, а потом берет и распространяет на всех.
Про Кусаку он, кстати, упоминает тоже лишь вскользь пару раз. Но самое невероятное - он говорит, что Такасуги НЕ любил простой народ. Вот прям совсем не любил и просто нагло им пользовался. Но я был ужасно полорот и потерял где-то эту цитату(
Хотя до Хиллсборо с его кровожадностью автору далеко. Что несказанно радует)

За перевод с какого? Если с английского, то я всеми четырьмя за, если с японского, то пока помочь ничем не смогу (но мы начинаем работу над исправлением этого досадного недоразумения). А вообще я хочу попробовать поискать по букинистикам книжку "Парии в японском обществе". Дурак я был два года назад, когда она у меня перед носом лежала, а я не взял. Теперь хочется жутко, а нету(

Тояму в библиотеку, разумеется, можно. Для неё в первую очередь и делалось) А ещё в тех же целях перегнал в PDF Зибольда. И ещё зачем-то в современный текст его перегнал. Понять бы теперь, зачем х)
22.03.2013 в 13:08

Спасибо большое, и за Зибольда тоже. Пригодится.
Парии в яп.об-ве, кажется, были где-то в интернетах в электронном виде, доберусь до дома - поищу. Если очень нужно, могу отсканить бумажную версию, но про исиндан, емнип, там ни словечка.
Книжка на японском, увы нам :weep3:
22.03.2013 в 13:11

Такасуги НЕ любил простой народ. А то ж! Такасуги - мелкое-мелкое феодалище, значит, не любил и пользовался! :-D
22.03.2013 в 13:22

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Lilas777,
Плохо я искал в интернетах, значит. :lamp: Стоит повторить) Если дружно не найдём в интернетах, буду очень признателен за сканы. Потому как феномен эта - интереснейшая же штука. А про него как было принято молчать, так и молчат хором на всех языках(
Но раз там нет про Исиндан, то действительно увы нам. Впрочем, про него мы тоже спросим у великого Гугля)

Что же до японского, то у меня есть один грандиозный план на грядущую осень. И если он осуществится (а вероятность этого 99%), то будет нам ура :pozit:
22.03.2013 в 14:15

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Lilas777,
Таки или я неправильно ищу, или Парии в интернетах не находятся. Зато нашел статью про военные реформы в Тёсю.
22.03.2013 в 14:26

Что же до японского, то у меня есть один грандиозный план на грядущую осень. И если он осуществится (а вероятность этого 99%), то будет нам ура
Ой! Удачи! :crzfan:
О, спасибо большое за статью!
24.03.2013 в 13:46

Прошу прощения, я завралась совсем: "Парии в яп.об-ве" у меня нет, есть "Социальные группы японских париев" - files.mail.ru/13968B8022BD427490813539DA36FEE6 (мне_очень_стыдно, это необработанные файлы, я просто не умею по-человечески обрабатывать) :shame:
24.03.2013 в 13:59

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Lilas777,
Спасибо большое) Эта книжка - тоже хорошо, и обработать её заодно попробую, вдруг выйдет. А "Париев в обществе" я тогда ещё попробую в букинистиках поискать. И отсканить, если найду доброго человека со сканером х)
24.03.2013 в 16:59

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
24.03.2013 в 21:02

Вау! Спасибище!
24.03.2013 в 21:10

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Lilas777,
Это вам спасибо за книгу) От меня тут требовалось лишь наличие свободного времени, которое у меня сейчас как раз есть, всё остальное сделала программка.
24.03.2013 в 21:19

Tokidoki, а, может, ещё... тогось? Сольёмся в сканопроизводственном экстазе? А то у меня на совести много чего недосканированного висит :-D
24.03.2013 в 21:34

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Lilas777,
А давайте) А то я сейчас переведу из djvu в pdf все имеющиеся у меня книги х)
24.03.2013 в 21:35

Tokidoki, спасибо большое! Буду стараться :)
01.04.2013 в 21:42

Tokidoki, Lilas777, спасибо, за всё, что вы делаете!. :)

Однако злобный Тоёнобу сам явился в суд на заключительное разбирательство дела Такэдзи Суйдзан, приказал доставить в суд тяжелобольного обвиняемого и добился приговора о харакири. После приведения приговора в исполнение в письме на имя Мацудайра Йосинага он писал о том, что его терзает совесть, так как приговор запоздал на 3—4 года."
Так Такэти ещё и больного на суд притащили? Весело же, наверное, ему было, когда любимый господин потребовал его головы... :-(
Выходит, в этой версии князь Ёдо всё же решил, за кого он, а то в дораме он только терзается и пьёт.
01.04.2013 в 21:54

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
Рады стараться)
Про больного Такэчи меня то и заинтересовало. А Ёдо... Вы подождите, он в самом конце как решится, как повлияет! Но колебаться он будет ещё долго. Рёме придётся сперва знаменитые корабельные пункты наваять, а Гото изрядно с ними побегать. Пьющий же Ёдо - это отдельная история. Его под конец так шатать порой будет х)

Кстати, я не слежу за обновлениями на торрентах, но ежели что: на Альянсе тайга лежит до 34 серии включительно. И на дорамаленде торрент. Увы, везде нужна регистрация. И если сабы я могу выковырять оттуда отдельно, то хорошего видео, увы, с давнего полета файлообменников так больше нигде и не добыть (и как мы тогда были рады, что наш запасливый ныне оформитель, а тогда ещё и переводчик успел скачать всё и сразу).
01.04.2013 в 22:18

злой нехороший министер Окубо.
У меня есть основанная на Акунине версия, почему его таким выводят, но мозгов и времени не хватает её проверить.
Версия.
01.04.2013 в 22:35

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
всех лишних самураев отправляли в Корею - пусть там себе воюют и никому не мешают - вот это оригинально, конечно. Потому что насколько я знаю, войн с Кореей у Японии было на момент наступления 20-го века (ибо историю 20-го века я не люблю и знаю крааайне рамочно) ровно две штуки, да и то обе вида весьма странного: первая - наполеоновские, но быстро и не очень удачно свернувшиеся планы Хидэёси; вторая - в преддверии японо-китайской войны, я в рассказе о Муцу Мунэмицу к этому моменту скоро подойду. Всё же остальное время самураи сидели дома и протирали хакама. Чем, в общем-то традиционно объясняется, почему каждая новая война на них сваливалась как снег на голову.
А Окубо мне пока встречается везде этакой тёмной лошадкой. Его вроде бы нет, а влияние его есть. И основная проблема в том, что господин Окубо мне не очень интересен, потому как ничегошеньки не чудил.

Что же до Сайго, то мне кажется, он от большой политики ещё и несколько устал. И, думается, жил бы себе вполне счастливо, если бы не началось восстание.
01.04.2013 в 23:03

Tokidoki, с руторрента уже всё скачано и посмотрено. :) Спасибо всем. И даже, благодаря, Вам кое-что исправлено в моих текстах.
У меня есть ещё равки до конца, но пока нет на них времени.

ровно две штуки Насчёт "как только" я слегка погорячилась. Прошу прощения. :kapit: :)
но быстро и не очень удачно свернувшиеся планы Хидэёси;
Вот это я и имела в виду. Мне кажется, что дело тут не в наполеоновских планах, а как раз в этих лишних самураях. Хидэёси нужна была стабильность. Самых агрессивных он отправляет в Корею, среди остальных вводит моду на чайную церемонию, каллиграфию и стихосложение, пусть лучше дорогие чайники собирают, чем мечи и войска. Так, в своё время Испания после Реконкисты отправила всех оказавшихся не у дел идальго в Америку. Очень удобный способ выпуска пара. США так регулярно поступают, как только в стране кризис - быстренько находят внешнего врага и с помощью рекламы переключают на него недовольство.
01.04.2013 в 23:13

человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
А я тут закопался в своих бумажках и никак не могу из них вынырнуть, чтобы понять, как там процесс дальше движется. Самое интересное же началось!

А про Хидэёси я читал давно и не очень прицельно, так что тут точно ничего не скажу. Впрочем, за ним не заржавело бы устроить два в одном: и пар выпустить, и от Кореи кусочек оттяпать.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии